POLSPORT

www.realmadrid.pl/index.php?co=aktualnosci&id=27951
Komunikat oficjalny klubu, polecam przeczytać też to.

zaimponowalo mi zachowanie pewnego Argentycznyka (zapomnialem nazwiska), ktory w obliczu dlugotrwalej kontuzji na wlasne zyczneie zredukowal zarobki w Interze Mediolan. wg mnie co klub nie zrobi to bedzie to ok, bo przeciez zadna firma nie jest FAO czy ONZem, zeby placic 2 mln euro za nic nierobienie ;) ja rozumiem wieszanie psow na klubie, gdyby zawodnik mial depresje/tragedie w rodzinie i potrzebowal wsparcia, zeby wrocic, ale De la Red nie wroci i to nie wina klubu, ze mu serce siada. skoro wszystko bedzie zgodnie z prawem to nie ma co sie czepiac, a nic niemoralnego w tym nie widze. a moze jestem zawistnym polaczkiem?

Napiszę to samo co u pana Wołowskiego. Po pierwsze ocenianie moralne Realu nie jest do końca na miejscu, jeśli nie ocenia się równocześnie zachowania zawodnika. Od ponad roku pobiera wypłatę za nic nierobienie i ma widocznie zamiar robić to nadal. Czy w takiej sytuacji z etycznego punktu widzenia nie powinien przynajmniej mocno zredukować swojej wypłaty, albo rozwiązać kontrakt za porozumieniem stron?
Druga sprawa to pisanie o Realu że za Canalesa płaci 10mln chociaż w lecie można wziąć go za friko (jasne, chłopak nie podpisze ze swoim domowym klubem, z którym jest od dziecka związany, nowego kontraktu, a Racing pozwoli mu od tak odejść za darmo w lecie) a na de la Reda mu szkoda 2mln euro. Sęk w tym że wszystkim łatwo idzie rozdzielanie pieniędzy Realu i decydowanie co się komu należy. To tak jakbym ja teraz zaczął głosić wszem i wobec że pan Pol powinien zrezygnować z części wypłaty, na rzecz dzieci z Afryki, a na swoim blogu powinien zamieścić wielkie bannery reklamowe pajacyk.pl. Nie moje to nietrudno mi będzie zdecydować co jest moralnie lepsze dla pana Pola - zjeść dobry obiad, czy podarować pieniądze potrzebującym.

@pol_michal
Darek chlapnął, Ty powtarzasz. Czytacie chłopaki troszku njusy?
Sprawa Canalesa - bo o nią mi się rozchodzi - za jakie pół roku i za jakie darmo?
Canales i jego ojciec sami zdecydowali, że wygasający za pół roku kontrakt przedłużą o 4 lata, mimo wielu ofert. Właśnie z lojalności wobec Racingu, w celu zapewnienia klubowi dochodu. Tutaj Perez płaci 10 baniek za bardzo obiecującego zawodnika.
I teraz małe pytanie - co to ma wspólnego z Rubenem?

Z tym ZUS-em Madridistas przesadzili :)) www.realmadrid.pl/index.php?co=aktualnosci&id=27951 vs bit.ly/5NF54B

twitter.com/Daniel_em

@ Michał:

zastanawiam się czy Real tak naprawdę nie robi przysługi de la Redowi

No właśnie... Załóżmy, że władze Realu naprawdę tak zwyczajnie nie chcą de la Reda i wykorzystały jeden z rozlicznych sposobów, jakie są w takich przypadkach dostępne od zarania zawodowego futbolu. Czyli np. zaczekały, aż chłopak jako-tako wydobrzeje i puściły go do innego klubu. OK, pewnie stałoby się to dopiero latem, więc co najmniej do czerwca włącznie należałoby ten jego kontrakt opłacać. Ale w końcu de la Red, za przeproszeniem, nie psi fiut, więc być może dałoby się to wyrównać - może nawet z nawiązką - z kwoty transferu.
Dlaczego zatem Real tak nie robi? Bo Perez i s-ka to banda nieczułych idiotów? Nie sądzę. Może więc wierchuszka Królewskich ma np. silne powody, by przypuszczać, że de la Red cierpi na to samo, na co cierpiał Puerta? To teraz pociągnijmy dalej naszą hipotezę: chłopak trafił do jakiegoś klubu X, przygotował się z nim do rozgrywek, zaczął grać i - bach! - w piątej kolejce nowego sezonu znów pada na murawę. Ale tym razem nie wstaje. Co mówiłoby wtedy o Realu gros jego krytykantów?

Aha, przykład ś.p. Krzysztofa Nowaka jest deko nie trafiony. Nowak wiedział, że i na co był chory. De la Red albo nie wie, albo nie chce wiedzieć.

Cóż piłka to biznes i nic więcej ostatnio.Bardzo ładne zachowanie Wolfsburga, widać, że Hiszpania to jeszcze nie taka "zachodnia" Europa jak Niemcy (nie mam na myśli geografii), tak to już jest że jesteś wart coś tylko wtedy gdy można na tobie skorzystać, jak nie to jesteś g..... wart, bardzo nieładne zachowanie Realu, chcą budować markę globalną a takie zachowanie raczej im kibiców nie przysporzy,żenujące jest to że Ruben to jest ich wychowanek-jak ktoś ma szanować Real jak oni nawet swoich nie szanują?

@albiceleste10:

A czemu to Real ma decydować czy on ma grać czy nie? Co z tego, ze może umrzeć. Może nie znaczy musi - a może on chce podjąć to ryzyko? I kto mu ma tego zabronić? Urząd? Real? Nie dziwie się, że chce się o to procesować.

Ktoś tam pisał, że każdy klub by zrobił to samo na miejscu Realu. Nieprawda, Manchester United czy AC Milan to dwa kluby o których wiem, że na pewno w swojej historii kilkukrotnie pomagały swoim zawodnikom niezdolnym do gry. Czy to płacąc im do końca kontraktu czy też załatwiając im dobrze płatną pracę w klubie. Takich klubów jest więcej i myślę, że właśnie mało który postąpił by tak jak Real.

Primo: Hala pozytywizm prawniczy!

@Albiceleste10

No właśnie... chyba nie o to chodzi. De la Red nie wróci na boisko, zanim nie dowie się co mu jest. Sam to podkreślał, a poza tym żaden klub go przecież nie przyjmie do kadry bez stuprocentowych gwarancji podpisanych przez najlepszych lekarzy, że może grać.

Błąd Realu tkwi nie w rezultacie postępowania (zakładając, że samo postępowanie jest zdeterminowane przepisami), ale w sposobie: bez konsultacji z piłkarzem, bez nagłośnienia sprawy i otwartego proponowania mu wypłacenia pensji albo piastowania innej posady. Wygląda to tak, jakby Perezowi i spółce znudziło się już "dodawanie otuchy" de la Redowi i postanowili rozwiązać sprawę cudzymi rękami. Ktoś podjął w Madrycie złą/nieprzemyślaną decyzję, bo bezdusznie (choćby mimowolnie) potraktował de la Reda jak anonimowego pracownika (nie jako Rubena de la Reda, ale jako jednoosobową siłę roboczą), publicznie przyznając, że wypada wreszcie orzec, czy jest on inwalidą, czy nie jest.

Choćby intencje Realu nie były niegodziwe, sposób działania trudno uznać za pozytywny.

hmm... Renmta Odenira, czy to jakiś nowy pomocnik Realu :D

@ Fidain:

A czemu to Real ma decydować czy on ma grać czy nie? Co z tego, ze może umrzeć. Może nie znaczy musi - a może on chce podjąć to ryzyko? I kto mu ma tego zabronić?

czyli co, "raz kozie śmierć"? Nie no, to jest piękna postawa. Taka romantyczna. Piszę to bez cienia ironii. Tyle, że to tylko piłka, a de la Red nie jest kozą. Zaś szefostwo Realu w razie śmierci musiałoby umieć spojrzeć w twarz. I samym sobie, i rodzinie Rubena. Połóż rękę na sercu i powiedz, że byś potrafił. Jeśli tak - gratulacje.
Do tego dochodzą względy wizerunkowe. Teraz jest zamęt, a pomyśl, co by było, gdyby chłopak naprawdę zginął. "Wiedzieli, ale pozwolili mu grać. Banda cynicznych, bezdusznych wyzyskiwaczy, mordercy!"

Manchester United czy AC Milan (...) na pewno w swojej historii kilkukrotnie pomagały swoim zawodnikom niezdolnym do gry.

I chwała im za to, ale jest niezdolność i niezdolność. Co innego mieć - dajmy na to - pogruchotane kolana i po prostu nie móc biegać, a co innego nosić pod żebrami bombę z opóźnionym zapłonem. Poza tym, skąd wiesz, że po ostatecznym zdiagnozowaniu problemów i możliwości de la Reda (trenerka to też zawód obciążający serce) Real nie zaproponuje/owałby mu jakiejś fuchy wewnątrz klubu?

@ Ulesław:

To jak, wg. Ciebie, powinien wyglądać właściwy sposób załatwienia tej sprawy? Bo mnie się zdaje, że naprawdę trudno jest oferować jakąkolwiek posadę człowiekowi, który ma niezdiagnozowany problem natury kardiologicznej. Nosz kurde, to nie próchnica, ani nawet urwana łąkotka... Tak samo trudno lekką ręką bulić dwa miliony euro rocznie facetowi, o którym wiadomo tylko tyle, że (na razie?) nie może grać w piłkę, czyli - było nie było - wypełniać warunków umowy.

nie no tak sie za nim ujeli co poniektorzy, jakby mial z glodu umrzec jesli nie dostanie tej kasy za kolejne 2 lata nicnierobienia xD

Wypowiadałem się szeroko na ten temat u Wołowskiego. Napiszę tylko tyle, że zmroził mnie ten tytuł Twojej notki a także jej wstęp i bezmyślne powielenie przykładu Canalesa. Jak nawet autorzy z "Gazety Sport" idą z prądem nie wnikając w szczegóły, to z mediami jest już bardzo źle.

Gość już parę milionów euro w życiu zarobił i będzie dostawał jeszcze co najmniej 1,5 tys. miesięcznie, więc nie bardzo rozumiem, na czym polega jego koszmar. Z głodu nie umrze.
Porównanie z Krzysztofem Nowakiem nie na miejscu.

@ ppiotrekk1990

Widzisz, nic nie jest takie proste.
Kontrakty sportowców z klubami to nie są do końca zwykłe umowy o pracę. Jedną z cech charakterystycznych jest właśnie to, że podpisując taki kontrakt trzeba liczyć się z ryzykiem, że piłkarz może odnosić kontuzje. Kontuzje te mogą trwać bardzo długo. Pracodawca-klub nie ma na to wpływu i musi akceptować taką sytuację. de la Red nie gra od półtora roku, półtora roku jeszcze mu zostało kontraktu. To oznacza, że gdyby Real mu płacił do końca kontraktu, trzy lata płaciłby za zawodnika który nie może grać. Dużo, bardzo dużo, ale nie znaczy, że to by była sytuacja bez precedensu. Każdy większy klub ma historię piłkarza, który przez większą część kontraktu się leczył i mało co grał, nie rzadko i nawet te trzy lata. Trudno, jest to ryzyko które trzeba ponosić kiedy prowadzi się klub piłkarski.
Nie miałbym może takich do Realu pretensji, gdyby była jednoznaczna diagnoza, niedoobalenia. Ale takowej nie ma. Wręcz jego niezdolność do gry wywodzi się z tego, że właściwie ciągle nie można zidentyfikować jednoznacznej przyczyny jego zasłabnięcia. Ciągle więc jest szansa, że w końcu uda się ją wykryć i być może de la Red wróci do gry. Owszem, szansa na to jest mniejsza niż np. przy Milito, ale już np. w przypadku Nesty wydaje mi się że mało kto wierzył, że wróci do grania na wysokim poziomie.
Jedno co w moim odczuciu usprawiedliwia Real, to fakt, że wada, która sprawia, że de la Red jest niezdolny do gry musi być czymś wrodzonym a nie nabytym w związku z graniem dla klubu.
Prawem pracy się nie podpieraj, bo nie wiem co prawda jak wyglądają kontrakty piłkarskie, ale od typowych umów o pracę musi im być bardzo daleko a wręcz szczerze wątpie żeby wogóle były umowami o pracę podlegającym kodeksom pracy (za dużo bezwzględnych przepisów, których nie można ruszyć jak chociażby terminy wypowiedzenia etc).
Z tego co mi się udało ustalić Real nie miał żadnego obowiązku wysyłać de la Reda przed komisje. Niestety boje się, że w ten sposób odbiera mu czas na podejmowanie dalszych prób diagnozy i to jest nawet gorsze niż pozbawienie go pieniędzy z kontraktu.
W każdym razie jak już tak bardzo im zależy na tym milionie euro, to straty wizerunkowe jakie poniesie Real w związku z tą sprawą na prawdę nie są warte tych pieniędzy.

@Albiceleste i w zasadzie @Jezzo

Real powinien poinformować De la Reda co jako pracodawca muszą zrobić. Powinien wydać oficjalny komunikat w serwisie internetowym zanim zaczęli wykonywać te przepisy. Dodać tam, że zawodnik ciągle może liczyć na wsparcie klubu, że wkrótce dostanie propozycję pracy w innym charakterze, a jeśli kiedyś medycyna znajdzie rozwiązanie dla ciągle niezidentyfikowanej wady serca piłkarza, to klub zrobi wszystko, by De la Red wrócił na boisko. Teraz zaś kierując się dobrem piłkarza, Real musi wykonywać hiszpańskie prawo.

Czy klub powinien oferować Rubenowi pozostałą w kontrakcie pensję? Byłoby to bardzo ładnym gestem.

Skąd Jezzo ja wiem, jak Real postępuje z De la Redem? Z potęgi ludzkiego rozumu i odwiecznych zasad logicznego rozumowania. Skoro de la Red się buntuje i grozi sądem, skoro kapitanowie są oburzeni, to coś jednak było nie do końca tak, jak mogłoby być. Jak mogłoby być? Napisałem wyżej.

@Jezzo

Marca też. Ja to czytałem na Superdeporte, powołujące się na depeszę agencji EFE. Posiądź linka, skoroś wybitnie podejrzliwy.

Nie idzie do sądu - rozważa ten krok (De la Red maneja la posibilidad de llevar al Madrid a los tribunales. No está dispuesto a aceptar su invalidez).

Gdyby władze Realu osobiście poinformowały de la Reda o całej sytuacji, wyjaśniły mu życzliwe intencje klubu i przedyskutowały z nim problem, to o wszystkim nie byłoby tak głośno.

No ale przecież prasa kłamie. Kibice Realu apriorycznie potrafią wywnioskować co robią działacze Realu :)

@uleslaw

Dobrze widzisz, że to wszystko przypuszczenia, plotki i domysły. Skąd gazeta wie, że De la Red rozważa ten krok? Jakiś cytat, jego wypowiedź? A cały news wziął się od Marki.

Przecież klub z pewnością o tym poinformował piłkarza (musiał, zresztą piłkarz nie jest debilem i z pewnością wiedział ile ma czasu i jakie są przepisy). I klub nie ma żadnego wpływu na nagonkę wytwarzaną przez szukających taniej sensacji dziennikarzy "etyków od siedmiu boleści".

"No ale przecież prasa kłamie. Kibice Realu apriorycznie potrafią wywnioskować co robią działacze Realu :)" - Ci kibice może czytają komunikaty klubowe, a nie bawią się w "logiczne wnioskowanie" oparte na doniesieniach prasy.

Bardzo lubię pana Michałem, ale teraz troszeczkę się zawiodłem. Jeśli Real wysyła kogoś na rentę to wszyscy doszukują się biznesu, nawet w przypadku gdy coraz więcej piłkarzy umiera na serce, a daleko szukać nie trzeba - Antonio Puerta (nawiasem mówiąc podejrzewa się u De La Reda wadę podobną do Antoniego).

Przyjmujemy sytuację że Ruben przechodzi na rentę i nie może już więcej grać. Świat doszukuje się biznesu i wychodzi na to że Real wysyła Rubena na rentę żeby nie stracić za dużo kasy.
Najgorszy klub na świecie - Real.

Przyjmijmy sytuację że po sezonie/dwóch sezonach De La Red wraca gra parę meczów, po czym mdleje na boisku i umiera. Cały świat rozwodzi się nad tym dlaczego Real kazał mu grać, przecież miał problemy z sercem jak można go było kiedykolwiek wypuścić na boisko.
Najgorszy klub na świecie - Real.

Przyjmujemy sytuację że Ruben gra w Barcelonie i dochodzi do tej samej sytuacji. Przechodzi na rentę i nie może już więcej grać. Świat uważa że Barca jest "Mes que...", bo nie pozwala umrzeć młodemu człowiekowi i dziennikarze doszukują się w tym wspaniałomyślnego czynu klubu. Oczywiście Barca zyskuje na popularności.
Najlepszy klub na świecie - Barcelona.

Tak by było, nie oszukujmy się, ludzie już dawno mają nastawione mózgi na Barcelona - wielkoduszność, Real - biznes.

@ Ulesław:

Real powinien poinformować De la Reda co jako pracodawca muszą zrobić.

A skąd wiesz, że tak nie było? Tzn., że to nie D.l.R. jako pierwszy dowiedział się o zamiarach klubu? Bo ja nigdzie nic takiego nie znalazłem, choć może i niezbyt intensywnie szukałem.

Powinien wydać oficjalny komunikat w serwisie internetowym zanim zaczęli wykonywać te przepisy.

Po co? Dlaczego?

Dodać tam, że zawodnik ciągle może liczyć na wsparcie klubu, że wkrótce dostanie propozycję pracy w innym charakterze, a jeśli kiedyś medycyna znajdzie rozwiązanie dla ciągle niezidentyfikowanej wady serca piłkarza, to klub zrobi wszystko, by De la Red wrócił na boisko.

"Real Madryt był zawsze do dyspozycji zawodnika w każdej sytuacji i w dalszym ciągu oferuje wsparcie i w pełni solidaryzuje się z piłkarzem." Nie starczy? Sw.dr., widziałeś oryginał?

Teraz zaś kierując się dobrem piłkarza, Real musi wykonywać hiszpańskie prawo.

Z tym prawem to akurat chyba trochę na lewo wyszło. Wydaje mi się, że gdyby szansa powrotu Rubena na boisko była jakkolwiek widoczna, Real nie przejmowałby się tymi zapisami. Natomiast w obecnej sytuacji wykorzystanie tego prawa trzeba chyba uznać za faktyczne podążanie za dobrem piłkarza.

Skoro de la Red się buntuje i grozi sądem, skoro kapitanowie są oburzeni, to coś jednak było nie do końca tak, jak mogłoby być.

Bunt de la Reda jest dla mnie zrozumiały sam przez się. Chłopak jest młody i jeszcze całkiem niedawno wydawało mu się - nie bezpodstawnie przecież - że wielka kariera przed nim. A tu bęc. Mało kto na jego miejscu by się nie buntował. Natomiast bunt kapitanów zalatuje mi straszną hipokryzją.

jakbym czytał Fakt..... co to ma być za notka ? ....