POLSPORT

To co wydarzyło się dzisiaj w Warszawie przekroczyło wszelkie granice... Rozumiem że był i jest jakiś konflikt na linii kibice - działacze Legii ale ludzie przecież na piłce świat się nie kończy! Ten człowiek był ojcem , mężem , wujkiem... po prostu człowiekiem... ciekaw jestem jak ktoś z tej hołoty która to krzyczała poczułby się gdyby dzisiaj idąc na cmentarz do najbliższych słyszał podobne teksty.. Nie ma po prostu słów na to co się dzisiaj stało i to był kolejny kompromitujący dzień polskiego futbolu... Pocieszające w tym wszystkim jedynie jest to że reszta publiczności zachowała się tak jak należy i chwała im za to...

Pol już nadaje. Jakoś ani słowa o tym, że nie mieli podstaw by go usunąć ze stadionu. O tym że gazowali publiczność na przedkrytej i o tym, że swoją pokazową interwencją ochrona doprowadziła do niebezpiecznej sytuacji. Fakt faktem gniazdowy zarzucil na początku "jeszcze jeden", ale między "jeszcze jeden" a popisówką prowadzony był kulturalny doping, który został przerwany tylko po to żeby ochrona mogła pokazać jaka to nie jest uczynna. Jeżeli koniecznie chcieli się go pozbyć mogli mu wlepić zakaz po meczu, tylko nie wiem na jakiej podstawie. Aha zaraz pojawia się pewnie głosy, że "gniazdowy" złąmał regulamin "nie wykonując polecenia ochrony". Otóż żaden z tych panów słowem nie odezwał się do niego, tylko od razu rozpoczęła się akcja sciągania. Rozumiem, że faktu ataku ochrony na ratownika medycznego po meczu też Pan nie opisał? Tak to jest jak się pracuje w GW i strach napisać o tym co naprawde się stało, bo wizją gazetki jest walka z "Kibolami" jakto w zwyczaju macie tutaj nazywać kibiców. Pan Panie Pol wraz ze Stecem Błońskim i Szadkowskim jesteście zakałą polskiego dziennikarstwa sportowego. Pewnie przykro, że was już nikt w C+ nie chce na oczy widzieć i śmieją się z was we wszystkich warszawskich redakcjach sportowych.

Hańba czy hipokryzja?
To notka dziennikarza "Gazety Wyborczej" czy eksperta N Sport?
Rozumiem, że jesteś strasznie wrażliwy, ale dlaczego ta "szczera" wrażliwość ma tak ograniczony zasięg terytorialny? Wszędzie kibole zachowują się fatalnie, ale jednym wolno więcej, a drugim mniej. Dlaczego?
Przypomnę Ci piosenkę, którą kilkanaście dni temu śpiewali "kulturalni" kibice w Londynie.
Tottenham jest w drodze do Auschwitz, Hitler wie, co z nimi zrobić i odpowiednio potraktuje ich gazem.
Nie widziałem wtedy Waszego wrzasku.
Non possumus...

'Gniazdowy' jakim czlowiekiem jest - kazdy widzi. Zal mi go, jak i wielu bezmozgich kibolkow. Wasze zachowanie, szczegolnie w obliczu wczorajszej sytuacji i dzisiejszego dnia jest nie tylko haniebne ale i beznadziejne. Nie wiem jak mozna sie bylo uchowac do takiego stopnia degeneracji emocjonalnej;/ Zal zal i jeszcze raz zal.

W takim momencie ciężko cokolwiek napisać, bowiem chamstwo kiboli z Warszawy przerasta wszelkie granice...Osobiście po tym artykule mam tylko jedno odczucie - ITI powinno sprzedać Legię. Wiem, że to byłoby na rękę tym idiotom z Łazienkowskiej, ale moim zdaniem właściciel TVN nie powinien już dalej chrzanić się z tym. Może i to byłoby skulenie okonka i ucieknięcie. No, ale po prostu kibole przekroczyli pewne granice, których przekraczać nie wlono. No i tu na dialog nie ma już miejsca.

Nic tylko odstrzelić? Chyba bezmózgich kibiców. Można kogoś nie lubić, można kogoś nawet nie szanować ale kultura jest kulturą. A ty, jak i ludzie tobie podobni (przez których na mecz nie mogą lub boją chodzić się prawdziwi pasjonaci tego sportu) nabywaliście ją chyba z pewnej książki Adolfa H. Mam nadzieję, że po meczu mieliście niezły ubaw.

Gazowania na przedkrytej nie było, ochrona psiknęła gazem kila razy do osób, które podchodziły pod kraty lub w pobliże ochroniarzy. I nie jest prawdą, że cały stadion nie zgadzał się z wyprowadzeniem Starucha. Część osób była zadowolona z interwencji ochrony, a to jakie SKLW ma poparcie pokazała liczba osób jakie wyszły (ok 50-100) To co zrobił to zwyczajne k....estwo i mam nadzieje, że więcej na Ł3 dopingu prowadzić nie będzie.

Errata.
Zamiast nie wiedziałem miało być oczywiście NIE WIDZIAŁEM.



Szkoda, że dyskusja schodzi z tematu ogólnego (kultura kibicowania) na szczegóły (walki z ochroną, wyzwiska itp.).
Warto zastanowić się nad problemem - skąd taka wściekłość kibiców skierowana na dobrodziejów ich ukochanego klubu? Takie zjawiska widziałem też w innych krajach.
Jaka jest ich geneza? Może warto wsłuchać się też w argumenty drugiej strony?

Witam,

wszyscy obserwujemy walke z kibolami debilami Zarzadu Legii i trzbe tylko podziwiac za wytrwalosc.

Takie osoby nie powinny miec prawa wstepu, a na 100% dozywotni zakaz stadionowy. Tacy kibice nie zasluguja na mozliwosc ogladania meczow na zywo a tym bardziej na nowym stadionie.

Pozdrawiam i skladam najszczersze kondolencje rodzinie Wejchert

Panie Michale, proszę sobie podcierać gębę innymi cytatami niż te z Pisma Świętego. Ten użyty został kompletnie nieadekwatnie, abstrahując od tego czy w słusznej czy niesłusznej sprawie.
Protestuję. Ignorancji mówmy "nie"!

Zapieczeni debile. Panie Michale, u Was debile z Legii, u nas na stadionie w piątek byli debile z Wisły i niestety z Korony. Chamy z Wisły, którzy dwa lata temu we wrześniu, po meczu z Legia zadźgali kibica Korony Karola Piroga tzw Małpę na piątkowym meczu wyśpiewywali "Rachu ciachu Małpa w piachu" oraz "Małpa jest ch** wie gdzie a my bawimy się aeao Wisełka gol"....ale o czym tu dyskutować, jak tu na blogu wypowiadają się w podobnym tonie. Ja jednak dziękuję Panu, że napisał Pan o tym...dzięki temu nie będę żywić szacunku do Kiboli L-ki...Nasi-Koroniarscy kibice dostosowali się do poziomu Wiślackiej hołoty i rzucali w nich petardami...i nie wiem czy bardziej mnie mierzi to rzucanie czy to śpiewanie.
Pozdrawiam

A czy to nie jest tak, że ludzie zwyczajnie zazdroszczą takim ludziom jak Wejchert, że coś w życiu osiągneli?

P.S. Czy ktoś reprezentujący srodowisko kibiców zwaśnionych z właścicielami klubu mógłby wyjaśnić co dokładnie im się nie podoba w sposobie prowadzenia klubu?

Może to w jaki sposób ten młynowy został potraktowany. Widziałeś(aś) zdjęcia może z tego zajścia? Jakby tak ktoś na ulicy potraktował Twoje dziecko myślę że nie skończyłbyś(abyś) na zwykłym pogonieniu tych "chuliganów"...

Większość komentarzy - szkoda słów....

Wstydem i hańba niewątpliwie jest również nierzetelne dziennikarstwo. Panie Michale, zapraszam kiedyś na Łazienkowską bez akredytacji prasowej, a jedynie z biletem. Gwarantuje Panu, że niezależnie od Pana poglądów na temat wrednych "kiboli" i wspaniałych, walczących z nimi bohaterów, zostanie Pan potraktowany jak bydło. A jak Pan zaprotestuje przeciwko takiemu traktowaniu, to zostaną podjęte podobnie "adekwatne" środki jak w przypadku gniazdowego. Ale może byłoby to z pożytkiem dla Pana i Pana kolegów z GW.

Bluzg i insynuacja nie jest poglądem. Kasować od razu. "Wolność słowa" nie jest wolnością krzywdzenia innych ludzi.

To się nazywa "warszawska kultura"?
Przecież na Legie tylko prawdziwi Warszawiacy chodzą...
Cóż... Żenujące to mało powiedziane...

no durnie , durniami - pełno tego wszedzie , na peronach w autobusach , sejmie i senacie

martwi mnie tez poziom durnoty wladz legii - to bicie przy pomocy ochrony goscia za to , ze glupio spiewa
nowe prawo o imprezach masowych na to pozwala ?

stadiony byly zawsze niepoprawne - nie beda lepsze gdy to zniknie
wspomnicie moje slowa

O wczorajszym meczu Wimbledonu oraz o największych niespodziankach w historii Pucharu Anglii przeczytasz już na blogu zoltoniebiescy.blox.pl/html

Szkoda mi tylko piłkarzy Legii, bo chłopaki się starają, walczą o mistrzostwo, a tu takie zachowanie.

Później przyjdzie (być może) awans do europejskich pucharów, albo przynajmniej eliminacje, dojdzie do kolejnej rozruby, UEFA nałoży karę na Legię...

Po co to wszystko? Dogadajcie się z zarządem, a zarząd z Wami. Bierzcie przykład z kibiców Lecha!

gobokke: akurat nie chodziło mi o Twój wpis ale miło, że się poczułeś.
57: miło, że uważnie czytasz naszego bloga, zapraszamy i pozdrawiamy! ostatecznie i nieodwołalnie.

michał_pol: dzięki za przeniesienie śmiecia tam, gdzie jego miejsce :-)

zaorać legie i postawić tam supermarket

@ Gość: tomek, public-gprs125681.centertel.pl

To od tych najgorszych cały kraj czerpał wzory przez 10 lat, a gazetki typu GW I PS po meczach okraszonych racowiskami ze 100 rac i 50 ogni bengalskich pisali o najwspanialszym miejscu na świecie. Widac zmieniła się polityka gazety i teraz ludzie tworzący zorganizowany doping to kibole..

@ mrpw

Waszego bloga i felieton (póki istniał) czytam od lat. SPecjalnie dla niego przez lata kupowałem GW raz w tygodniu. Wspaniałe w felietonie i blogu było to, że pisaliście/piszecie o czymś o czym macie wiedze, która chcecie się podzielić. W tym momencie ładujesz się w temat, o którym nie masz pojęcia i panoszysz się niczym perelowski cenzor. Chcesz zabrać na ten temat głos zabierz u siebie. Chcesz dociec sedna? Chetnie Ci w tym pomogę. Jeżeli nie, to zaprzestań bezsensownego trollowania.

Panie Pol, Zastanawia mnie, czy Pan jest ślepy ? Czy był Pan na tym meczu ? Czy po prostu ktoś karze Panu pisać takie głupoty. Niech Pan si przejdzie kiedyś na mecz bez akredytacji. Zrozumie Pan wtedy wiele spraw o których stara się Pan pisać nie mając tak naprawdę zielonego pojęcia.

lady_in_redd
ochroniarze byli bez identyfikatorów więc interwencja była bez prawna.

"[...] ale tej granicy, którą przekroczono w sobotę na Łazienkowskiej przekroczyć nie było wolno. Non possumus"

ojojoj - zabrzmiało jak groźba...
Niech Pan nie desperuje, Panie Pol.
Odpowiem cytatem: "Nie mamy Pańskiego płaszcza i co nam Pan zrobi?"

57:
Masz rację o tyle, że nie mamy zielonego pojęcia o szczegółach konfliktu na linii ITI - kibice. Więc się na jego temat nie wypowiadamy.
Na wczorajszym meczu też nie byliśmy więc też się nie wypowiadamy.
Przeczytaliśmy tylko notkę Michała i komentarze pod notką i tylko w tym temacie zabraliśmy głos. Tych komentarzy już na szczęście nie ma, Michał je usunął.
Ale wierz mi - gdybyś je przeczytał, to raczej doszedłbyś do takiego samego wniosku jak my - człowiek (ludzie), który coś takiego napisał (napisali) jest śmieciem.
I to nie tylko dlatego, że dzisiaj jest 1 listopada.

F: a to ciekawe. nie jestem dziennikarzem, bywałem na meczach, akredytacji nigdy nie miałem. pokazywałem bilet, poddawałem się obszukaniu i wchodziłem. nigdy nic złego mnie nie spotkało.

Ciekawe jak czuliby się Ci wszyscy "kibice" gdyby po kolejnym pobiciu lub śmierci na stadionie, któregoś z kibiców w TVN w porze największej oglądalności zaczęłoby pokazywać zdjęcia z wydarzenia z podpisem Jeszcze Jeden... i tak do ostatniego.

Czy wtedy też uważalibyście, że to jest w porządku czy też organizowalibyście Czarne Marsze i protesty?

nie rozumiem tych co bronią starucha: moze i nie złamał prawa, ale złamał regulamin stadionu i to wystraczy do usuniecia go .a zasłużył na zakaz dozywotni , na miejscu iti zero rozmów, sklw nic nie szanuje ,a wymaga szacunku / za co?

Jakaś okropna kolejka nam się przytrafiła... Pierwszy raz burdy na Koronie i przy okazji skandalicznie prowadzony doping - przez "naszych" i przez gości z Krakowa. Te mecze zawsze miały atmosferę a w piątek było wyłącznie wyzywanie. Nawet jak Korona mogła pokusić się o remis, to 3/4 stadionu skandowało "jeszcze jeden" a młyn zajmował się rozliczeniem z policją... Co za ludzie.

Ponadto Warszawa, Zabrze, Łódź i pewnie dziesiątki innych mniejszych incydentów... Milusio się robi na polskich stadionach. Tak złej atmosfery na trybunach nie było już dawno.

SKANDAL - to by był, gdyby ochrona nie interweniowała.

W 1939 roku drużyna piłkarska Legii nie istniała. Z komuny wyszła jako potęga. Przed tygodniem ukazał się w "Przeglądzie Sportowym" wspaniały wywiad z Lucjanem Brychczym. Z jednej strony romantyka, jak w każdej młodości, ale z drugiej obraz nie znoszącej oporu i sprzeciwu, nahalnej promocji Legii przez "pułkowników".
To już naprawdę trzeba być schizofrenikiem, idiotą lub skrajnym hipokrytą, żeby z pozycji kibica Legii wypisywać te bzdury o knujących i niszczących świętości komuchach.

To co się wczoraj stało na Łazienkowskiej to skandal bez dwóch zadań. Skandal w wykonaniu obu stron "konfliktu". KP pozwoleniem na taką interwencje, zrobiło z gniazdowego "męczennika" dla wrogów ITI w Legii.
O drugiej sytuacji Pan już nie wspomniał. Pobicie przez ochrone/policje (tu są różne wersje) pracownika służb medycznych, rzekomo będącego pod wpływem alkoholu. To nie jest skandal?
W Polsce istnieje prawo, są sądy, organy ścigania. One są własnie od tego aby wydawać wyroki m.in. w takiej sprawie, a nie ochrona wysyłana z polecenia Pana Błędowskiego, gazująca sektor gdzie przecież siedziały także dzieci. Czy w takich warunkach jest możliwe normalne przychodzenie na mecz?

generalnie jest to szok i obrzydliwa rzecz, ale czy zaskoczenie ? stadionowe legijne bydlo juz nie raz "przekraczalo wszelkie granice", tego mozna bylo sie wrecz spodziewac...

swoja droga - krotko po smierci Wejcherta spojrzalem na komentarze na Onet.pl i wp.pl. na Onecie najwyrazniej byly zmoderowane, bo wszystkie byly kondolencyjne. ale to co zobaczylem na wp wtedy... idealnie pasowalo by do tego co odstawilo bydlo. jakos wtedy nie pomyslalem o Wejchercie jako wlascicielu legii, ale z perspektywy czasu - takiej reakcji tego cholernego bydla mozna bylo sie niestety spodziewac...

a najgorsze jest to, ze teraz poczuja sie jeszcze bardziej nietykalni a artykuly i reportaze jeszcze bardziej napedza ich puste glowy...

naprawde jestem ciekaw co sie teraz z tym stanie, nie wierze ze Walter to tak po prostu zostawi. albo z calej sily uderzy w bydlo, albo wycofa sie z legii i zesle ja do trzeciej ligi. sadzac po tym co zaszlo - powinien zrobic oba naraz

Zdarzenie znamienne dla całej tzw. braci kibolskiej, którym jednakowoż nie przeszkadza wycieranie sobie ryjów sloganami typu: zasady, honor, ojczyzna, "klub to my". W 90% jest to proletariacka dzicz, w której domach mocno chleje się wódę, i która pod sztandarami klubowymi odreagowuje swoje frustracje. W przerwach pomiędzy wspomaganym koksem i kastetami "honorowymi" ustawkami potrafią ci oni uronić łzę na mszy w intencji śmierci kompana i wskazywać sprawiedliwych oraz niesprawiedliwych.
Zdejmijcie, honorowe gnojki z zasadami, swoje kominiarki i przestańcie wmawiać większości, że nie rozumieją ideologii kibicowskiej. Takiej NIE MA.

@brox

To nie ma znaczenia, czy ktoś ucierpiał. Chodzi o to, żeby nikt nie ucierpiał w przyszłości. Mecz to jest impreza masowa - dużo ludzi, duże emocje, psychologia tłumu etc - musi być więc ultra bezpiecznie, bo tu każdy incydent łatwo może przerodzić się w horror o brzemiennych skutkach.

A pirotechniki na stadionach zakazuje nie tylko PZPN,ale i prawo - ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych z 20marca 2009r., a kto się nie dostosuje, to podlega grzywnie nie mniejszej niż 180 stawek dziennych, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5, nie wspominając o zakazie stadionowym na określony czas.

po prostu kibice legii to w zdecydowanej wiekszosci chlopstwo granatem od pluga oderwane lub potomstwo takiego, a ze chlop ze wsi wyjdzie, a wies z chlopa nigdy to wie wiekszosc, natomiast trybuny na lazienkowskiej daja temu dowod na kazdym meczu - i tak trzymac bracia chlopi, tak trzymac :-)

Mam nadzieję że tym razem ten motłoch przesadził i po kościach sprawa się nie rozejdzie.

Odpowiadam tym którzy twierdzą że jak ITI odejdzie to Legii nie będzie,
Legia Była, Jest i Będzie bez wzgledu czy jeden czy drugi zasraniec z prowinncji
wieszczą JEJ koniec bo baranki nie rozumieją że ten Klub to coś wiecej niz nazwa,
kibice itp.Nie znacie historii polskiej piłki nożnej.Wygrać z Legią dla kazdego polskiego
klubu to jakieś niesamowite wydarzenie, coś czym wiocha zyje do nastepnego razu
to chyba więcej niż mistrzostwo polski - wielokrotnie obserwowałem jak sie napinają najwieksze pierdoły naszej ligii.Zachowania oczywiście nie popieram ŻENADA, ale ITI
ZAPRACOWAŁO NA TO SOLIDNIE Nie mam nic na przeciwko żeby zostawili Legię czego nie zrobią bo LEGIA TO KASA. A co do GW krótko CO TO ZA GAZETKA GDZIE NIEMA ANI JEDNEGO NAPLETKA!

Zamówię sobie koszulkę z napisem "Nie płakałem po Wejchercie".

Po Walterze, gdy również raczy wybrać się na tamten świat, też płakać nie będę.

No cóż faktycznie kręgi Gazety Wyborczej propagowały takie koszulki po smierci papierza. Nic tylko się uczyć. Ten zaśpiewajło powinien mieć koszulkę "Nie zapłaczę po Walterze" wtedy byłoby po eurpejsku.

Dobranoc

Ok panie Michale! Od dziś jak coś pan napisze lub powie to proszę się liczyć że dostaniesz po pysku bo kogoś urazisz!

Dla mnie nigdy SŁOWO nie powinno spotkać odpowiedziw w postaci pięści, jeśli dziennikarz opowiada się za tym że można tak postępować! Jak najbardziej na to idę!

@ Jabba, mario
Jak Wam gość w domu na imprezie zacznie wyzywać gospodarzy, to też rozumiem będziecie wielce szanować jego wolność wypowiedzi.

Powiem tylko tyle, jestes frajerrrr!

Poczytałem przed spaniem Politykę:

www.polityka.pl/odszedl-jan-wejchert/Lead33,1091,306186,18/

Powiem szczerze, że naprawdę nie dziwi zachowanie kibiców, jeżeli w takim kochającym środowisku żydokomuny nie uszanowali śmierci człowieka i piszą o złym PiS. Przeciez to już nie jest śmieszne to jest żałosne. A jeszcze ta wstawka o złym Solorzu.

Powiem szczerze przetrząsnełem parwicowe strony nikt nic nie napisał o obsłydze paczek i o szemranych biznesach z czasów PRL pana Wejcherta o sędzi Wyżykowskim i innych sprawach a Polityka użyła śmierci Wejcherta jako narzędzia, do rozprawienia się z PiSem i złym Solorzem.

Chcecie uczyc nas kultury a wam samym słoma z butów wyłazi.

Czlowiek ze wsi wyjdzie ale wieś z człowieka nigdy.

Teraz już naprawdę dobranoc.

Legia stała się najbardziej buraczanym klubem w polskiej lidze:) I to dzięki garstce kretynów. Gdyby odstrzelić im łby to i tak funkcjonowaliby jak do tej pory, bo przecież mózgów te barany nie mają:)

naszą chamską i skorumpowaną ligę czeka wielki KRYZYS. Zapamiętajcie sobie dobre czasy bo się własnie one skończyły. NIKT kto ma rozum nie będzie inwestował w chojowy produkt jakim jest polska piłka.

na marginesie
1. CWKS Legia komunistyczny klub wojskowy do którego siłą wcielano najlepszych graczy
2. bydło na stadionie takie samo jak gdzie indziej (bez różnicy)

Urban dobrze gada, tylko że to, że klub i kibice nie stanowią organizmu to wina klubu! Popatrzcie na Lecha. Tyle wystarczy za argument. A dopingu nie będzie, bo leszcze proITI nie pociągną nawet 1/5 tego co fanatycy, których się teraz tępi. Współczuję piłkarzom.

ja mam pytanie jakim prawem to bydlo[inaczej nie da sie tego nazwac] ma czelnosc prosic sie o dobre zachowanie wzgledem gniazdowego skoro sami nie potrafia tego zrobic od dluzszego czasu wzgledem kogokolwiek.Notoryczne obrazenie i bluzgi to norma,ale to co zrobili w sobote to wstyd,dla wiekszosci z nich to puste slowa ,ale oczywiscie nie pomysleli ile bolu sprawili rodzinie i znajomm Wejcherta i gowno mnie to obchodzi za jakiego czlowieka go uwazacie.Po prostu po smierci nalezy sie szacunek jemu i jego rodzinie bydlaki

Czytam komentarze tych pajaców nazywających siebie kibicami i jak zwykle prowokacja ochrony, policji, ITI, etc. Niereformowalne pieski SKLW, której odebrano wożenie się na klubie za friko. No cóż, z prostactwem nie warto dyskutować, do takiego prostactwa mogą przemówić tylko ich metody - bezwzględna siła. Tłuc tą ciemnotę ile wlezie to się odechce "prowokacji"... Przecież taki ciemniak w kilkuosobowej grupie będzie kopał leżącego, poskacze mu po głowie, ukradnie 4 browary ze spożywczego, powyrywa krzesełka na stadionie by na koniec z triumfującym okrzykiem "ITI sp..." pisać w necie o "skandalicznym zachowaniu policji/ochrony"...

Przerażające, że te wyprane mózgi mają czelność nazywać się kibicami używając słówka "my", jeżeli już to "my przestępcy - byli, obecni lub przyszli"

Czas na dyskusję już dawno się skończył, ITI powinno już dawno przejść do ostatecznych działań - mało im demolki starówki, Wilna, Bełchatowa, nieustannych kar nakładanych na klub, pogróżek przerwania spotkań w europejskich pucharach by UEFA odwiesiła ban za Wilno? Mało im zastraszania normalnych kibiców, którzy chcieli dopingować drużynę w czasie tego śmiesznego protestu, ale byli oznajmiani przez karki, że jak nie zamilkną zostaną po meczu "dojechani"? Ile czasu IT ma zamiar patyczkować się z tą bandyterką? Na co tutaj czekać? Bezdyskusyjnie jest pełne poparcie społeczne do rozwiązania tej kwestii

Nie jestem stroną konfliktu pomiędzy kibicami Legii a jej właścicielem, bo nie jestem kibicem Legii. Ale wykrzykiwanie w obliczu czyjejś śmierci "jeszcze jeden" jest dla mnie tak odrażające i obrzydliwe, że... kogoś, kto się tak zachowuje, powinny spotkać najgorsze rzeczy. Czy doszło do złamania prawa podczas akcji ochrony, niech badają prokuratura i sąd. Natomiast zachowanie ochrony było moralnie usprawiedliwione, bo nie ma innej rady, jak na chamstwo (a to jest w zaistniałej sytiuacji dośc delikatne określenie) odpowiedzieć adekwatnie do niego. I ktoś, kto się tak zachowywał, nie ma prawa podnosić pretensji, że potraktowano go brutalnie. Sam się o to prosił.

Wszystko okej, wiadomo - ci źli, tamci jeszcze gorsi, owamci potworni... A mnie tylko zastanawia fakt, że od kilku lat wokoł Legii tyle jest negatywnych emocji. Przypadek?

Moim zdaniem piłkarze są warci sztabu, sztab warty zarządu, a zarząd warty kiboli.

A śmierć Wejcherta wymaga szacunku bezwarunkowo. Wrogość nie oznacza braku szacunku, nie u świadomych ludzi.

@uleslaw

Generalnie uważam, że obiektywizm aksjologiczny istnieje wyłącznie w definicji.
Moje uwagi do Michała były tylko takim delikatnym przywołaniem do porządku.
Rozumiem, że zbulwersowały go okrzyki z Warszawy, tak jak mnie zbulwersowała "droga do Auschwitz".

To trochę tak, jakbyś zarzucał dziennikarzowi, który opisał wypadek samochodowy w Warszawie, że nie napisał o wypadku w Londynie, albo choć nie zaznaczył, że w innych krajach też giną ludzie.

A może tak?

To trochę tak, jakbyś zarzucał dziennikarzowi, który opisywał wiele wypadków samochodowych w Warszawie, Sewilli, Rzymie, Lille, że nie pisze o wypadkach w Londynie...

Wszystko byłoby ok., gdyby pisano TYLKO o skandalicznych wybrykach kiboli w Polsce.
Jednak członkowie angielskiej sekty dziennikarzy sportowych piętnują zachowania WSZYSTKICH kiboli na świecie za wyjątkiem Wyspiarzy, którzy zostali wyjęci spod prawa.
Akolici Premier League taktycznie milczą w sytuacjach kiedy dochodzi do rozrób w Anglii oraz bezczelnie kłamią, jak awantury wszczynane są poza Wyspami.
Nie czas teraz na wyliczanie przykładów, chociaż jak się pewnie domyślasz, mógłbym ich podać sporo.
Wspomnę tylko o jednym. Puchar UEFA, Sewilla - Tottenham. Awantura angielskich chuliganów z policją. Kto winny? Wg. sekciarzy agresywna hiszpańska policja. Analogicznie było w Rzymie i Lille (bandytów z Londynu zastąpili bandyci z Manchesteru).
Gdyby to polscy kibole rozpoczęli awantury na stadionie, to bezczelni hipokryci byliby zachwyceni zdecydowanymi działaniami policji.
Sekciarze marzą o "drugiej Anglii" na polskich stadionach.
Miał ją zbudować niejaki Miro.

P.S. Ja także lubię czytać Twoje wyrafinowane (filozoficzne) komentarze. Świetnie się przy nich bawię ;-) .

Widzisz F prostaku, jak coś do mnie piszesz to używaj znaków interpunkcyjnych, bo tego bełkotu nie da się czytać. I unikaj oczywistej hipokryzji bo się pogrążasz.
Wiem, że chcesz się wyżalić jakiej patologii musiałeś w dzieciństwie doświadczyć - wszyscy cie bili po głowie i w jakimś tam stopniu jest mi ciebie szkoda, ale niestety problem zaczyna się gdy tacy ludzie chcą rządzić. Tak to jest w przypadku "kumatych" spod znaku starucha i całej ekipy zadymiarzy, twoich ziomków z pod budki z piwem, dilerów i wszelkiej maści przestępców jacy zebrali się pod tym szemranym sztandarem walki ze złym ITI.

Jeśli jednak tak wspominasz bohaterstwo TB to ja doskonale pamiętam jak w poprzednim sezonie wielokrotnie u siebie dochodziło do sytuacji, gdy Legia była wyzywana od najgorszych a ci kurwa wielcy kibice L spod znaku "prawdziwa Legia to my" nawet nie zareagowali jakimś podobnie prostackim okrzykiem. Czyli nawet w tej waszej lidze stadionowego bandytyzmu dali radę...

Co będzie jak ITI pozbędzie się bandytów? Otóż będzie kultura, coś czego menelstwo nie zrozumie - i Widzew nie będzie się musiał odbijać od TB, bo do takich sytuacji w ogóle nie dojdzie. Na stadion nie wejdą zadymiarze, a jeśli jakimś cudem tak się stanie i jakiś kretyn będzie chciał spróbować swoich sił w sprincie przez boisko to zostanie szybciutko zatrzymany przez ochronę albo policję i zanim zdąży spacerować po kimkolwiek to dostanie solidny wpierdol i dożywotni zakaz stadionowy.

Scenariusz, w którym nawet bezmózgowi nie będzie się opłacało chuliganić na stadionie bo się będzie bał potężnej kary finansowej, dożywocia na imprezy masowe i solidnego przetrzepania skóry przez służby porządkowe nie pasuje takim indywiduom jak szanowny F. On woli mafijne porachunki troglodytów z tzw. grup sportowych... To jest właśnie ta wyższa kultura którą promują F i jemu podobni...

btw "W czasie akcji ochrony z trybun poleciało kilka krzesełek, napoje oraz zapalniczki."
Rozumiem, że tak zachowują się cywilizowani ludzie? Ci kumaci, "jedyni i prawdziwi kibice Legii"?

pijakz :

skończ może z tym ubliżaniem rozmówcom, bop to naprawdę sznyt burdelowy i źle świadczy najwyżej o twojej mamie, a nie o tych, których obrzucasz bluzgami.
a gadać mi się z tobą nie chce, bo poza obelgami nic do powiedzenia , jak widać, nie masz.

pod względem bluzgania i poziomu kultury nie różnisz się niczym, od tych na których tak psioczysz.

może poza tym,że oni mają jeszcze tyle , może pokracznie, pojmowanej odwagi, że sa w stanie nabluzgać z odkrytą twarzą, a nie jak jakiś g..niarz , który chowa się za rogiem i po szczeknięciu ucieka,

Czy to nie szczyt bezczelności, że bandyterka domaga się kultury słowa i nazywania ich "rozmówcami" mówiąc przy okazji o prowokacjach służb porządkowych, które chronią zwykłych obywateli przed tymi przestępcami?! Nazywajmy rzeczy po imieniu!!!! Podczłowieka, który nie potrafi uszanować pamięci osoby zmarłej nigdy nie można nazwać "rozmówcą" - taki podczłowiek musi być na każdym kroku uświadamiany, że należy do marginesu

ojoj i widze nowy wątek w wypowiedziach pana kulturalnego:

watek "podludzi".

dziadek był folkdojczem , że tak zostało ?

I nie próbuj mnie spychać do defensywy jakimiś atakami na pochodzenie, bo g wiesz w tej kwestii i to co piszesz jest tylko wytworem twojej chorej wyobraźni widocznie przepełnionej jakimiś kompleksami.

Gdy przychodzi jednak do faktów twoje puste słowa nie znaczą zupełnie nic - twoi kompani już tyle razy udowadniali swoją bezmierną tępotę, że naprawdę nie ma o czym dyskutować. Jeśli ktoś tego nie widzi nadaje się na natychmiastową hospitalizację w Tworkach

Oczywiście, będziemy ścigać paskudnych kiboli a problem będzie tylko eskalował. Czy ktoś ma wątpliwości, że Walter i spółka to postaci o co najmniej duznacznej proweniencji? Trudno się spodziewać, że takim ludziom będzie zależało na czymś więcej niż doraźnym interesie. To oni swoją postawą produkują nienawistnych, fanatycznych kiboli a potem dziwią się, że ci nie chcą im okazać szacunku.

Gdyby nie ITI, gdyby nie w ogóle sponsorzy, niewazne jacy, klubu i sekcji by nie było. Bluzgający tego nie rozumieją: ktoś wyżej pisał, ze stadion był ich drugim domem, a ITI weszło z butami.... Ciekawe, chłopaki, kto wam postawił ten drugi dom i go utrzymywał? Nie było to ITI ale byli inni sponsorzy. Nie zauwayliście tego? Ten dom sam powstał, sam sie utrzymywał, sam na siebie zarabiał, zebyście wy mieli gdzie spędzać czas?

Pani Michale,

Mam parę pytań co do kwestii ogólnych związanych z wydarzeniami na Legii. Po pierwsze w jaki sposób patrzy Pan na kwestię wolności słowa - żeby było jasne odczucia co do śpiewów na Legii mam negatywne. Niepokoi mnie natomiast, że za samo śpiewanie (czyli nie awanturowanie się, bicie z ochroną, wyrywanie krzesełek, itp) można zostać siłą wyciągniętym ze stadionu, potraktowanym gazem i co przy niektórych relacjach (relacjach kibiców) się powtarza, pobitym. Ja doskonale rozumiem prawo właścicieli Legii do wypraszania z trybun osób przez nich niepożądanych i nie wpuszczania ich na następne mecze. Nie rozumiem natomiast prawa do fizycznego atakowania bez ostrzeżenia (to też się powtarza w relacjach) i powodu (bo śpiewanie chamskich przyśpiewek dla mnie powodem do agresji fizycznej nie jest). Przecież klub spokojnie mógł owego kibica, którego jak powtarzają przedstawiciele Legii miał sfotografowanego od stóp do głów dzięki monitoringowi, pozwać po meczu cywilnie i we własnym zakresie zakazać wejścia na stadion. Nie rozumiem czemu należy przyklasnąć zachowaniu, które po pierwsze było nieadekwatne do sytuacji, po drugie narażało inne osoby (ta niewielka awantura mogła się rozwinąć w poważne zajścia), a dodatkowo - to już całkiem z boku - powoduje, że obydwie strony okopują się tylko coraz bardziej w swoich pozycjach.
Poza tym mam wrażenie, że istnieje spory problem w polskiej dyskusji na temat kibicowania i chciałbym, jeżeli Pan oczywiście zechce, usłyszeć Pańskie zdanie na ten temat. Czy to nie jest trochę tak, że kibice (do nazwy kibole nie mogę się przekonać) w dużym stopniu się "ucywilizowali"? Oczywiście awantury się zdarzają (ten weekend obfitował zresztą w tego typu wydarzenia), ale coraz rzadziej i mają mniejszy zasięg. Jeszcze w 2005 roku doszło przecież do olbrzymich zamieszek na stadionie Ruchu, gdy ten grał z moim ŁKS-em. Obecnie większość awantur, szczególnie w ekstraklasie, ma ograniczony zasięg i jest szybko pacyfikowana przez ochronę bądź policję a i ich liczba jest coraz mniejsza. Ja osobiście mam wrażenie, że opinia publiczna nie bardzo wie co zrobić z grupami kibicowskimi, które coraz częściej posługują się prowokacją, a nię siłą fizyczną. Nawoływanie do eksterminacji "bydła", jak czyni wielu we wpisach powyżej, jest raczej przewrotnym autokomentarzem do ich wlasnych problemów psychicznych. Ciekawy jestem, czy Pan, który ma przecież spore doświadczenie w obserwowaniu meczy piłkarskich od lat, widzi różnicę np: między latami 90-tymi a dzisiejszymi problemami z kibicami? Mnie się wydaje, że problem ostatecznie wygląda inaczej niż chcieliby tego komentatorzy.
Na koniec pozdrawiam jako częsty czytelnik Pana artykułów i wpisów na blogu.

@gobokke

Braku obiektywizmu nie zmienisz choćbyś bardzo chciał. To zrozumiałe, że będzie się piętnować to, że polscy chuligani rozrabiają. To jest zupełnie normalne i też uważam, że należy to robić. Tu w pełni zgadzam się z Michałem. Nie ma usprawiedliwienia żadnego. A to, że nie piętnuje się angielskich, no cóż... czasem ładnie wszystko wygląda przez kolorowe okulary.

Twój bunt całkowicie rozumiem. Ale to jest dokładnie tak samo jakbym się buntował przeciwko nieobiektywności przy ocenie piłki angielskiej i włoskiej. Kiedy Milan strzelał gole w ostatnich minutach meczów i były sezony, że większość spotkań rozwiązał na swoją korzyść pomiędzy 85 a 95 minutą meczu, wszyscy zgodnie twierdzili, że "znów im się udało", "znów Lyon pięknie grał cały mecz, a Milan zniszczył to piękno w 91 minucie". Kiedy Manchester United zdobywa gola w 96 minucie, wszyscy się podniecają, że oto wspaniały MU gra do końca. Wszyscy jak jeden mąż kwieciście piszą o tym, że duch walki angielskich klubów to coś we współczesnym futbolu unikalnego i niepowtarzalnego. Kiedy reprezentacja Włoch przegrywała cały mecz z Cyprem 2:0 i wygrała ostatnio w końcówce meczu 3:2 po hat-tricku Gilardino, to na twitterze Michał napisał z niechęcią, że Włosi znów wygrali w końcówce meczu.
I tak jest non-stop. Nie ma sensu na to reagować, bo kwestia gustu akurat. Tak samo jak kwestią gustu jest jakie chamskie zachowania chcemy piętnować. Każde chamstwo piętnować należy, a dobór, które się opisze... jak ktoś nie chce widzieć chuliganów w Anglii to nie będzie ich widział nawet jak nasi poprawią ;-)

Mogę Ci doradzić więcej dystansu ;-) Ciesz się życiem i licz ze mną, że w tym roku finał LM będzie choć w połowie włoski. Kto wie, może będzie włoski w dwóch połowach i sen się spełni.

Może coś przeoczyłem ale... Jeszcze chyba nikt z tych co są przeciwni temu co Michał Pol napisał nie wyjaśnił o co chodzi w konflikcie ITI - kibice. Może jednak ktoś się na to wysili ? Chyba że uważacie że to nie ma znaczenia.

Niech wprowadzą selekcję na wygląd. Jeśli ktoś wygląda jak stadionowy debil, to go nie wpuszczać. Za wygląd, tak jak się nie wpuszcza do niektórych klubów nocnych. Nie, i koniec. Nie wejdziesz. Myślę, że taka selekcja sprawiła by, że 90% ludzi by nie weszła, ale stopniowo przy następnych meczach, stadion zapełniałby się ludźmi zdrowymi umysłowo.

To ja w kwestii powyższej również, zabiorę głos, o pozwolenie w zasadzie nie pytając - od dziecka chodzę na Legię (dobre 20 lat będzie) i nie czuję się traktowany jak bydło - były przypadki, incydenty, ale żeby uściślić - nie działo się to bez powodu i najcześciej było sprowokwane bezpośrednio przez gamoni szukających wrażeń (również drużyn przyjezdnych).
Należy również rozgraniczyć "wyjazdy" od meczy u siebie. To jest co innego, a na markę dzięki, której można dostać wpier*** za darmo również nie zapracował nikt inny jak same ekipy wyjazdowe ( nie tylko Legii ma się rozumieć ).

Także nie straszmy ludzi - bo na dzień dzisiejszy chyba tylko niezgodna między kibicami Legii i braku współpracy z klubem jest jedynym powodem, że ktoś może się na stadionie poczuć jak bydło (a spora część wcale się czuć nie musi, bo po prostu bydło robi).

Nie przychodzę na stadion od jakiegoś czasu (kilka miesięcy) - bo nie odnajduję radości w lżeniu właścicieli klubu. Wolałbym jak dawniej zdzierać gardło, po to by drużyna wygrywała wysoko lub walczyła do ostatniej sekundy meczu.

Zachowanie Starucha to był cios poniżej pasa, powiedzmy sobie, bo każdy rozumny człowiek bez specjalnego zgłębiania tematu wiedział o co chodziło - reakcja władz/ochrony na stadionie być może niewspółmierna do szkodliwości tego czynu - i z tym się zgodzę, należało to załatwić inaczej.

To akurat nic nowego w wykonaniu kibiców Legiuni...
Dziwiłbym się, gdyby zareagowali jakoś inaczej. Przecież tyle razy dawali pokaz swojemu chamstwu. Wystarczy przypomnieć sobie zajścia na starówce (2006) i wiele innych incydentów. Popatrzcie sobie na twarze większości z kibiców chodzących w szalikach Legii.
I wszystko jasne...

@gosc

a czy ja coś takiego napisałam? Nie, napisał to mój rozmówca :)

do Kibic Legii Warszawa

Ja reakcji ochrony - tak jak napisałem poniżej, w żaden sposób nie popieram.
Uważam, że można to było załatwić w sposób jak najbardziej ucywilizowany. Mimo, że zachował się skandalicznie i że już sobie i tak zdąrzył wcześniej nagrabić - to nic nie usprawiedliwia sciągania go w taki sposób z gniazda i wyprowadzania siłą. Osoba kierująca akcją ochrony popełniła błąd.

A jeśli chodzi o wyjazdy - to po prostu, kiedyś działy się rzeczy takie, a nie inne - wiem jak wyglądają wyjazdy - nie raz byłem, ani razu nie ucierpiałem, może mam szczęście może akurat jeżdżę z tymi osobami, które się nie mieszają w byle zadymy, czy inne tarapaty. Chodzi mi głównie o pozostałość w pamięci - tego co lata wcześniej było normą - czyli napierprzanka ze służbami, aż miło. Niektórzy ludzie - tak kibice jak i tzw. stróże prawa/porządku nadal tego szukają. Patrz wydarzenia na śląsku.

ja mam pytanie.
Skoro ta akcja sciagania gniazdowego byla taka brutalna to czemu nikt jej nie nakrecil?
Mielibyscie niezbity dowod jak ochrona traktuje kibicow ,a tak to za przeproszenie m pieprzycie glupoty.
Z teg oco jest opisane kazali mu zejsc ,a dopiero po jego odmowie zaczeli akcje ,wiec jak dla mnie nie ma problemu.Z bydlem warszawskim trzeba tak postepowac i tyle

Franc - o to niech Cię głowa nie boli - nagrania są , nie tylko te dostepne na youtubie

@Michał Pol
Sorry Michał, ale Weszło Ci się tu zrobiło. Wiem, że nie to było Twoim zamiarem, ja jednak czję się zdegustowany nemniej niż zachowaniem idiotów z trybuny Legii.

@niektórzy, spora część niestety...

Będę wdzięczny za zaprzestanie obrażania Warszawiaków, oraz prawdziwych kibiców Legii. Waszym zdaniem właściwą reakcją na chamstwo jest chamstwo?

Jak przyszli na Legie nowi wlasciciele ; ,,miasto,,stracilo na sprzedazy pamiatek LEGII n.p na Pradze na Zabkowskiej,w okienku kasowym w TESKO .To jest chyba powod tej zacieklosci.jak sie Ich wykopie wroci stare.Dobre czasy byly za czasow Pana Wojtasiaka i Polmotu,no nie?

@F

z tego co mi wiadomo z tylu na kurtkach mieli napis ochrona,a w ustawie o bezpieczenstwie imprez masowych niczego takiego nie znalazlem,wiec jesli sie pomylilem to napisz mi numer artykulu

Jesli rzeczywsice jest taki obowiazek i sa nagrania z tej 'awantury' to przeciez nie bedzie problemu z wyciagnieciem konsekwencji od odpowiednich osob

Ogolnie co do zachowan firm ochroniarskich to nie od dzis wiadomo ,ze sa one calkowicie nieprzygotowane do ochrony takich imprez i czesto sa punktem zapalnym wielu zadym.Najlepszym przykladem jest znana na calym slasku firma SCORPION,ktora slynie z prowokacji i lania ludzi bezpodstawnie.

Wracajac jednak do merutum sprawy.Gniazdowy byl przeciez poproszony o zejscie z plotu,a dopiero po odmowie zaczela sie akcja ochrony.Poza tym chyba zdajesz dobie sprawe ze ITI jako wlasciciel klubu ma prawo do wyproszenia z trybun kogokolwiek-to jest fakt.Jak mowilem ,jesli sposob byl nieadekwatny to jesli sa materialy filmowe wszystko zostanie zaltwione w cywilizowany sposob ,co nie wybiela ani troche zachowania tego bydla.Jak mozna zachecac ludzi[czesto nie majacych pojecia o przyczynach konfilktu] do spiewnaia takich rzeczy.Przeciez tam byli jego przyjaciele,moze bliscy,jak oni sie czuli???Wyzywania od chu...,ku... ok jeszcze przelkne ,ale nawet na tak znienawidzony przez kibicow PZPN nie zdarzylo mi sie slyszec LAto do piachu czy innych podobnych przyspiewek,a co dopiero na faceta ,ktory wyklada wlasne pieniadze na klub i ktorego celem jest likwidacja wsrod kibicow chuliganerki.
Widzisz w tym jakis sens?

@ Franc :

i jescze jedna uwaga

powtarzasz wbite Ci przez Waltera i Wejcherta do głowy kłamstwo, że oni "wykładają własne pieniądze "

nie wyłożyli ani grosza

cała działalność Legii od chwili ich wejścia jest finansowana POŻYCZKAMI


Legia jeszcze nigdy w dziejach nie była tak zadłużona,

poziom tego zadłużenia powoduje, że akcjonariusze musza podejmowac uchwałę o dalszym trwanniu spółki - bez tego spółka kwalifikuje się zgodnie z prawem handlowym do upadłości i likwidacji

Legia "sponsorowana" przez ITI stała się wydmuszką , kompletnym golasem z długami, jakich nigdy w dziejach nie miała

takie są zasługi tych panów dla Legii

@ lady in red

proszę nie kompromituj się

jakiej obronie koniecznej ? przed trzymaniem się Starucha poręczy ? sugerujesz, że osobnicy w żółtych kurtkach są chorzy psychicznie do tego stopnia, że boją się ludzi trzymających się poręczy i odczuwają wewnętrzny przymus obrony przed nimi ?

w sumie to dobra linia obrony dla nich - psychole nie ponoszą odp karnej

@pjaxz

jedź na Paluch - tam będziesz miał z kim ujadać, może ktoś nawet cie przygarnie i wytresuje, a wówczas może nawet kiedyś do kogoś przyjaźnie zamerdasz ogonem

@F
Poczytaj sobie ten wycinek, przytoczonej przez Ciebie ustawy:

2. Służby porządkowe uprawnione są do stosowania siły fizycznej w postaci chwytów obezwładniających lub podobnych technik obrony oraz kajdanek lub ręcznych miotaczy gazu, w przypadku zagrożenia dóbr powierzonych ochronie lub odparcia ataku na członka służby porządkowej, służby informacyjnej lub inną osobę oraz niewykonywania poleceń, o których mowa w ust. 1 pkt 4, na zasadach określonych w art. 38 ustawy z dnia 22 sierpnia 1997 r. o ochronie osób i mienia.

Jak to przeczytasz sam zobaczysz, że swk tudzież działanie w ramach uprawnienia czyli również kontratyp, nawet jeśli powołasz się na:

Art. 50. ustawy o ochronie osób i mienia w brzmieniu - Pracownik ochrony, który przy wykonywaniu zadań przekroczył upoważnienia lub nie dopełnił obowiązku, naruszając w ten sposób dobro osobiste człowieka podlega karze pozbawienia wolności do lat 5.

to swk to wyeliminuje, o ile sąd uzna, że swk wystąpił i w jakim zakresie

Co do identyfikatora - jeżeli pracownik jest umundurowany, nie posiada identyfikatora, ale przed podjęciem czynności się przedstawi imieniem i nazwiskiem z podaniem nazwy firmy ochroniarskiej, to również jego działanie nie będzie bezprawne.

@ lady in redd

ja się nie zgadzam z Twoją interpretacją. swoją już podałem. Różnicę naszych zdań wątpliwości rozstrzygnie sąd .

Pozdrawiam

@f
Ok w sprawy finansowania nie bede sie zaglebial bo nie mam zielonego pojecia jak to wyglada w Legii ,ale chyba zgadzasz sie ze klub jest ich wlasnoscia?Wiec jesli zachawanie jakiegos z kibicow sie nie podoba to maja pelne prawo wyprosic go ze stadionu,sposobu nie bede komentowal ,bo jak mowilem nie widzialem tego.

Co do sytuacji,ze cie oskarzali falszywie,to jeszcze umialbym zrozumiec jakbys ty to krzyczal bo masz osobisty powod,ale jednak tego nie zrobilas ,bo jednak elementarne zasady kultury posidasz,a zauwaz ,ze wiekszosc tych ludzi nie miala takowego,ale jednak bez zadnego namyslu podchwycila temat,co zasluguje na potepienie.

Mowisz o kibicach,chyba obaj zdajemy sobie sprawe ,ze zawsze na stadionach beda prawdziwi fani jak i pikniki.Teraz zastanowmy sie ,czy mecz pilkarski ma byc swietem tylko dla tych pierwszych?Ja osobiscie uwazam ,ze nie ,bo jednak rowniez pikniki generuja duze dochody dla klubu,a po drugie samymi ultrasami zadnego stadionu nie zapelnisz.Teraz pomysl jak na przyszlosc L moze wpylnac taka przyspiewka,czy ludzie bardziej zbliza sie do klubu i beda sie z nim bardziej utozsamiac czy wrecz bedzie efekt przeciwny?

Ps
Jeszcze chcialem wspomniec o zenujacym poziomie merytorycznym w programi Lisa na tvp2 ,gdzie znowu wszytskich kibicow wrzucono do jednego worka

@ pagyo

"to zmienia tyle, że Legia to marka plus same długi
ITI ma sie dobrze, TVN ma się dobrze. Legia SSA to wydmuszka."

Ale względem kogo ma długi ? Jeśli jak piszesz, ma długi względem innych podmiotów z Grupy ITI, to w czym problem ? Przecież to nie ma znaczenia z której kieszeni wyciągamy pieniądze, kiedy płacimy za zakupy. Jeśli jedna spółka ITI jest winna coś innej spółce ITI to w czym problem ? A jeśłi są długi względem innych podmiotów ? Powtarzam, co to ma za znaczenie w jaki sposób ITI wykłada pieniądze na Legię, czy w formie wpłaty kapitału, czy w formie zadłużania się w innych spółkach ?

I co to znaczy wydmuszka ? ITI wytransferował z Legii jakiś kapitał :) Gdzie były te konfitury ? O ile ja pamiętam, to jednak Legia miała poważne długi kiedy ITI przychodził i te długi zostały popłacone. Buduje się nowy stadion. Jeśli będą tam przychodzić tłumnie ludzie. Legia ma szanse zarabiać na siebie. Na razie na to nie ma szans.

@ pagyo

" Jezeli przychodzić będą tłumnie ludzie"

na co ? na ta padakę ?

kto i dlaczego miałby zapełnić te trybuny ? wielbiciele ciekawostek architektonicznych ?

@ pagyo

1. gdzie ja opluwam pikników ?
2. gdzie widzisz "normalne , spokojne zarządzanie " w wydaniu obecnej ekipy ?

oczywiście , że czasy Romanowskich itd. się skończyły.

ciekawe , że na Amice(Lechu) można połączyć ogień z wodą, a w Warszawie nie

po co ITI wydało nam wojnę ? tego nie jestem w stanie pojąć .

@ pagyo

wyobraź sobie taka opcję, że iti postanawia zabrać zabawki i skoczyć do innej piaskownicy , choćby dlatego, że postanawia obciąć najbardziej (?) deficytową spółkę

tylko, że to, co jest kwestią techniczną podczas normalnej bieżącej działalności, staje się młyńskim kamieniem u szyi w razie wycięcia takiej spółki z grupy

takie sa gorole z warszawy i nie ma sie co dziwic

@Gobokke

Zarzucasz Michałowi "ideologiczne" nastawienie, ale dla mnie to tylko Ty jesteś tutaj "ideologicznie" nastawiony. Celem tej notki nie było udowodnienie, że w Anglii jest lepiej, nie było przemilczenie żadnej angielskiej rozróby, tylko napiętnowanie zachowania, które i Ty przecież piętnujesz ("chamstwo jest chamstwem"). Ty jesteś nieobiektywny, bo wykorzystujesz supozycje, które nie są uzasadnione w tym kontekście.
Ty odbierasz tę notkę jako jako kolejny artykuł z cyklu "wszędzie źle tylko nie w Anglii", a ja mam wrażenie, że autorowi chodziło tylko i wyłącznie o pokazanie i krytykę jednostkowego, konkretnego wydarzenia. Ekstrapolowanie tego wpisu na całą twórczość i dorabianie mu ideologii nie jest tutaj nijak uzasadnione.

Nie było ani jednego śladu w notce, który mógłby Cię skłaniać do takiej interpretacji. Jedynym śladem, był brak śladów. Ty z tego wnioskujesz, że skoro nie było nic o Angolach, jest to proangolski artykuł. Równie uprawnione byłoby wnioskowanie, że Kubuś Puchatek była kosmitą - też nic na ten temat tam nie ma, ani nie o tym to jest ;)

Generalizowanie jest udreka wszelkich dyskusji, ale moze zamiast narzekac ze wrzuca sie kibicow do jednego worka z kibolami warto sie pochylic nad kwestia jaki PR robia ludzie pokroju usunietego wodzireja i zdac sobie sprawe ze nie zmieni sie opinia wiekszosci o kibicach, poki ludzie tego pokroju beda hanbic resztki dobrego imienia i tradycji Legii;

Przyspiewka opisana w artykule przez Pana Pola zenujaca, zawstydzajaca, karygodna...

Przyszlo mi na mysl czy stac byloby kibicow Legii na wziecie odpowiedzialnosci i przeproszenie np. na kolejnym meczu za to haniebne zdarzenie...pamietam jak kibice Borussi Dortmund przeprosili podczas rewanzu z Widzewem w LM za zachowanie swych "kibicow" w Polsce - bez komentarzy, ze to nie byli kibice Borussi tylko jakas banda skinhedow szukajaca zadym itp. - wzieli to na siebie, przeprosili, nie chowajac glowy w piasek i szukajac winnych wsrod strony przeciwnej;

I jeszcze dwie nieco sprzeczne kwestie; sugestie aby Pan Pol udal sie jako szeregowy sluszne, z pewnoscia jest kolosalna roznica miedzy akredytacja prasowa a zwyklym biletem, ale narzekanie na traktowanie kibicow jak bydla (niewatpliwie sluszne) rok przed oddaniem nowego stadionu jest niepotrzebne; Ten objekt powstaje po to zeby na Legii jako jednym z pierwszych klubow w Polsce (po Kielcach, Lubinie i kilku kameralnych stadionach) poziom obsługi kibica spelnial standardy od dawna pielegnowane w Europie - za co chwala sponsorom tego projektu; A z doswiadczenia kibica z 25 letnim stażem, ktory mial nieprzyjemnosc uczestniczyc w najwiekszych ekscesach z udzialem kibicow Legii w Warszawie (m. in. puchar Polski z GKS Katowice, derby na Polonii itp) podziele sie nastepujaca uwaga: policja na stadionie i agresywni, niemyslacy ochroniarze stanowia element prowokacji, czesto powodujac zadymy i ich eskalacje, ilez to razy bylem na meczach gdzie wyzej wymienione sluzby porzadkowe stanowily dyskretne tlo dla publicznosci i impreza przebiegala bez zastrzezen; wkraczanie na trybuny w celu okazania sily, bez racjonalnych pobudek czesto konczylo sie zamieszkami - i tu wina lezy niestety po obu stronach...kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem...jestem zagorzalym kibicem Legii, sznauje jednak prace sluzb porzadkowych, jesli jest ona na poziomie - ale kamieniem nie rzuce...w sporze kibice/ITI obie strony konfliktu tez tego uczynic nie moga...

to nie sa kibice tylko zwykle scierwo i gownojady zamiast na stadion powinno sie takich zamykac w kopalni i tam powinni orac dzien i noc na swoje utrzymanie

Gobokke

W porządku, masz rację. Założyłem, że żaden z Ciebie genius malibus i komentarz odzwierciedla rzeczywiste i kompletne stanowisko :)

Widać wedlug środowiska GW płakanie po Papieżu jest "niepostępowe" i "nienowoczesne" (a może nawet "nieeuropejskie"), za to po Wejchercie płakać należy, bo to swój czlowiek był, razem się rózne interesiki robiło. Ot taka moralność GW.

PS. Jeszcze jeden!

To ile Hank adała tym debilom na stadion?

lady_in_redd npisała :
2009/11/03 07:53:26
Jak rozumiem, tu też ochrona prowokowała wspaniałych, zachowujących się bez zarzutu kibiców Legii, www.youtube.com/watch?v=DKoMKpP7L_8&feature=popular ...

.............................


1. to co widać na tym filmiku dzieje się bezpośrednio po ataku "ochroniarzy" na Starucha - wyprowadzenie go z trybuny wejściem/wyjściem głównym

oczywiście to to się tam dzieje jest konsekwencją wcześniejszych zdarzeń

2. zwróc uwagę na "ochroniarza" używającego gazu w sytuacji, w której ustawa mu na to NIE ZEZWALA

3. zwróć uwagę, że ten filmik znakomicie dokumentuje powszechność łamania przez "ochronę" przepisów ustawy o bezp. imprez masowych - prawie żaden nie ma identyfikatora.

wracając do Twojego wywodu, że oochrona ma prawo wydawać polecenia i używać przymusu nawet bez identyfikatora , a tylko po "przedstawieniu się "

nie wiem skąd taki pomysł

albo się mylisz, albo świadomie kłamiesz, ponieważ ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych reguluje tę kwestię WPROST, stanowiąc, że wszystkie te czynności ochrona może wykonywać PO WYLEGITYMOWANIU SIĘ IDENTYFIKATOREM WYSTAWIONYM PRZEZ ORGANIZATORA IMPREZY MASOWEJ

@warszawa78
Ale jestem debilem,brak slow,idz pod sklep z piwem gdzie pewnie i tak przesiadujesz i pokrzycz sobie namiastko czlowieka

Dobre, mocne :)))))

A wracając do meritum - co dwa "W" to nie jeden :)

@F
Dobrze prawisz, ale są tacy co nigdy tego nie ogarną , szacun za walkę ze "ślepcami" pzdr

Szkoda że nie ustosunkowałaś się do tego co ja napisałem. Nie wiem do jakiej fachowej literatury odsyłasz bo ja przytoczyłem ten sam regulamin co Ty.... i uważam na dodatek że gdybyś miała rację ("umundurowaniu można było rozpoznać, że wydający polecenia jest członkiem służby porządkowej") to w ustawie byłoby napisane:

"do noszenia w widocznym miejscu identyfikatora wydanego przez organizatora" lub umundurowania pozwalającego rozpoznać że ów człowiek jest z ochrony

skoro tego nie ma jasno wynika że muszą mieć identyfikatory. I kolejne pytanie jakie polecenie wydaje gościu za krzakiem psikający gazem??

a to że nie masz nic więcej do napisania wynika tylko z faktu że zostało Ci udowodnione że się mylisz.

ps. zaznaczam że nie jestem czynnym kibicem a na Legii byłem ostatnio gdzieś w latach 90